Anna ([info]stilo) wrote,
@ 2009-08-18 17:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Саяно-Шушенская
Не проверенная информация. Но...

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут
.

AVThreader 2.0, © 2004-2006, antonanton

(43 comments) - (Post a new comment)


[info]systemity
2009-08-18 03:53 pm UTC (link)
http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html

(Reply to this)


[info]lkhvch
2009-08-18 04:04 pm UTC (link)
Еще один проклятый август. Только неделю как годовщина "Курска" очередная была.

(Reply to this) (Thread)

[info]stilo
2009-08-18 04:22 pm UTC (link)
Только сегодня прочитала жуткий материал про "Курск"
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=12447

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lkhvch
2009-08-18 04:42 pm UTC (link)
Увы, совершенно не удивлюсь, если все так и было.

(Reply to this) (Parent)

[info]sid75
2009-08-18 06:29 pm UTC (link)
И я сразу вспомнила репортажи о "Курске"

(Reply to this) (Parent)

[info]temporeader
2009-08-22 04:43 pm UTC (link)
В.В. Путин: "Развалили все средства, нету ни шиша. В стране нет ни шиша! Вот и все! Потому что вот так".

Утверждается, что российский президент Владимир Путин преднамеренно скрыл правду о том, что случилось, чтобы не допустить резкого ухудшения отношений с США.

Эту версию подтверждает новый информационный вброс, который отводит подозрение от США: Подлодку «Курск» расстреляли ракетами «земля-земля».

Ну да, конечно, в Курск случайно попали ракеты-невидимки. И кто их запустил - до сих пор так же невидим - от них ни слуха - ни духа. Замечательные никем не видимые ракеты. Даже никто не знает, что есть они у нас на вооружении и возможно ли вообще сделать такие невидимые никем ракеты.

Бывает, конечно, что ПРО США не ожидает пусков российских ракет, например, из Арктики...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stilo
2009-08-22 05:09 pm UTC (link)
Пустое, сударь. Там были учения, были и ракеты.
Я бы вашу утонченную версию углубила - чтобы наладить добрые отношения с США, през Путин изначально задумал такую супер-хитрую комбинацию, ага. На что только ни пойдешь ради дружбы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
манипуляция, дезинформация, информационная война
[info]temporeader
2009-08-22 06:06 pm UTC (link)
Версия Жан-Мишель Карре в фильме "Курск: Подводная лодка в Мутных Водах", более чем убедительная. Одна американская лодка столкнулась с Курском, другая произвела по Курску выстрел. Путин с Клинтоном договорился, чтобы скрыть факты.

Ну да ладно.

Все же нехорошо было американам взрывать свои три башни, нападать на Россию руками марионеток-грузин, устраивать мировой кризис. Что они вообще из себя возомнили.

(Reply to this) (Parent)
провокация
[info]temporeader
2009-08-18 04:36 pm UTC (link)
http://pioneer-lj.livejournal.com/1277416.html?thread=53211368#t53211368

да и люди с места событий в журналах и форумах не подтверждают.

Да и попробуйте постучать по бетону.

(Reply to this) (Thread)
Re: провокация
[info]stilo
2009-08-18 04:56 pm UTC (link)
По бетону можно постучать обломком железа, например.
Про предложенный авторами способ спасения людей - возможно, он не годится, не знаю, я не специалист.
Мне трудно поверить, что кто-то может спекулировать на такой теме, но я написала в посте, что информация не проверена.
А про гипотезу Пионера о теракте - вполне возможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
звук по бетону плохо распространяется
[info]temporeader
2009-08-18 05:13 pm UTC (link)
чекисты сами взрывали дома в Москве и Рязани,

путч был спланирован Горби, чтобы анулировать результаты референдума,

американцы сами взорвали свои башни,

сами и вызвали мировой кризис,

мировая закулиса существует,

как и передовой отряд их мирового влияния,

(Reply to this) (Parent)(Thread)
в общем, не верь, не бойся))
[info]temporeader
2009-08-18 05:19 pm UTC (link)
 

(Reply to this) (Parent)
Re: провокация
[info]zhivaia_legenda
2009-08-18 05:24 pm UTC (link)
В Российских новостях заявили, что версия теракта не рассматривается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Чернобыль - так же не диверсия была
[info]temporeader
2009-08-18 05:30 pm UTC (link)
Просто уже система местами прогнила
http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Ох-х-х...
[info]alkor_
2009-08-21 05:55 pm UTC (link)
Ну что можно "доказать" ХУДОЖЕСТВЕННЫМ произведением? "Чернобыльская тетрадь" Медведева -- не "мемуары", а беллетристика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Ну что можно доказать?
[info]temporeader
2009-08-21 06:03 pm UTC (link)
Тот «переворот» на короткое время дал сенсационный материал для прессы, после чего удивительно быстро упоминание о нем практически исчезло со страниц газет.

Авторы экономических программ и политические лидеры явно скрывали масштабы лишений, которое предстояло испытать в ближайший период массам населения. Руководство располагало информацией о той социальной цене, которую платили все страны, принявшие «стабилизационные» программы Международного валютного фонда. Тем не менее, в сознание настойчиво внедрялся миф, будто «изобилие уже за углом», стоит лишь приватизировать магазины.

Сpажаться будут две нации: новые pусские и стаpые pусские. Те, кто смогут пpижиться к новой эпохе и те, кому это не дано. И хотя говоpим мы на одном языке, фактически мы две нации, как в свое вpемя амеpиканцы Севеpных и Южных штатов.

События в Литве - лишь репетиция главного спектакля, который будет разыгран в Москве.

«Если бы армия захотела сделать переворот, у нее на это ушло бы два часа».

Объективно преступление советской военщины состояло в том, что защитникам демократии пришлось пережить «напрасные тревоги», «страшное спокойствие» и «жуткую тишину».


Жестокое обращение с ребенком увеличивает у него риск развития онкологических заболеваний в последующей жизни на 49%! (Возможно, что кортизол служит медиатором в связке "насилие — рак".)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Вау, живой бот...
[info]alkor_
2009-08-21 06:09 pm UTC (link)
Пошёл банить...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
памятная дата сегодня - ГКЧП.
[info]temporeader
2009-08-21 06:12 pm UTC (link)
 

(Reply to this) (Parent)

[info]log2stas
2009-08-18 05:37 pm UTC (link)
>> Если не принять меры, люди погибнут!!!
Какие меры нужно принять ?

(Reply to this) (Thread)

[info]stilo
2009-08-18 05:51 pm UTC (link)
Стас, они просят перепостить. Не знаю, правда ли все это, но - если правда и есть еще шанс спасти людей?
Вспоминаю "Курск"...

(Reply to this) (Parent)

[info]maxnicol
2009-08-18 05:45 pm UTC (link)
Вполне допускаю, что там могли остаться люди. И что официальные СМИ и власть нам, по обыкновению, об этом не говорят. Но практически не верю в метод спасения, на котором так настаивает автор того поста.

(Reply to this)


[info]jgl
2009-08-18 05:46 pm UTC (link)
Ну и зачем Вы эту истерику пеарите?

(Reply to this) (Thread)

[info]stilo
2009-08-18 06:11 pm UTC (link)
http://newsru.com/russia/18aug2009/shans.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]jgl
2009-08-18 06:38 pm UTC (link)
По поводу списка пропавших согласен.

(Reply to this) (Parent)

[info]nat_ka
2009-08-21 07:03 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stilo
2009-08-21 10:06 am UTC (link)
Вот здесь мы об этом говорили подробно:

http://users.livejournal.com/alkor_/304577.html?thread=2451905#t2451905

(Reply to this) (Parent)

[info]stilo
2009-08-21 10:10 am UTC (link)
и здесь:
http://users.livejournal.com/alkor_/304577.html?thread=2457793#t2457793

(Reply to this) (Parent)

[info]yepish
2009-08-18 07:01 pm UTC (link)
Информация действительно непроверенная.
"предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости)."
Достаточно одного взгляда на карту, чтобы увидеть, что верхний бьеф Майнского водохранилища существенно ниже СШ. А значит, спускать воду из Майнского бессмысленно - при перекрытии водосброса (не знаю характеристик плотины, допустим даже, что это возможно) СШ вода из машзала уйдет и без этого. Следовательно, упомянутые "специалисты" таковыми не являются. То есть по ссылке размещена обычная ЖЖ-провокация.

(Reply to this) (Thread)

[info]i_navi
2009-08-18 08:30 pm UTC (link)
Даже если существенно ниже - сброс водохранилища станет насосом. Нет? При перекрытии шлюзов СШ ГЭС это может быстро решить проблемму четырех метров. Мне сдается это решение реальным, но любой сброс касается денег за потерянные для путина киловаты. А потерянные людишки этому братку - ничего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yepish
2009-08-19 08:47 am UTC (link)
Это стало бы насосом, если бы М водохранилище подпирало бы нижний бьеф СШ. Но Енисей не зарегулирован М водохранилищем судя по карте по крайней мере на 12 км ниже СШ, так что понижение уровня М вдхр повлияет, конечно, на скорость течения, но совершенно незначительно. Да и сброс М вдхр - дело не одного дня, если, конечно, не взрывать плотину.
Ну а со второй частью Вашего утверждения отнюдь не спорю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stilo
2009-08-19 10:04 am UTC (link)
Не берусь судить, но вот тут говорят, что это технически осуществимо:
http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html?replyto=197404

а здесь видно, что для идеологических структур в этой теме заключено нечто важное:
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/3271034.html

(Reply to this) (Parent)

[info]stilo
2009-08-20 10:47 am UTC (link)
Шойгу сказал, что этот (третий) вариант рассматривался, значит, он возможен:

Он также добавил, что МЧС при начале работ на ГЭС рассматривало три возможные версии по откачке воды. Первая предполагала закрытие всех затворов на машзале, и по этой версии МЧС сейчас и работает. На момент проведения совещания (16:00 по московскому времени), предстояло опустить последний затвор, сказал Шойгу.

Кроме того, рассматривалась версия по установке перемычки в нижнем бьефе ГЭС (течение русла реки Енисей ниже по течению от плотины станции), после чего могла начаться откачка, отметил Шойгу. В этом случае, добавил он, МЧС предстояло бы откачать 300 тысяч кубометров воды. В целом это потребовало бы двух недель работ, подчеркнул он.

Третий вариант представлял собой открытие водосбросов на Майнской ГЭС и закрытие водосбросов Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил Шойгу. По его словам, в случае работы по данному сценарию откачка воды потребовала бы также длительного времени.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yepish
2009-08-20 05:31 pm UTC (link)
Mea culpa. Возможно, гуглевский снимок, которым я воспользовался, был сделан при низкой воде и сработанном Майнском водохранилище. Тем не менее, смею предположить, что моё мнение о неэффективности подобного метода (гидрологию сдавал 25 лет назад, хоть и на пятёрку) все же имело основание("откачка воды потребовала бы также длительного времени").
Кроме того, на мое отрицательное отношение к акции повлияли: 1) сам тон изначального поста и авторских ответов на комментарии; 2) аргумент, что людей обрекают на смерть ради лишних киловаттов (не так уж значительно падение мощности, особенно в абсолютном исчислении, "малютки" Майнской ГЭС от понижения уровня, который можно очень быстро восстановить за счет "Старшей сестры").
Так что я продолжаю считать, что я оправданно не принял участие в акции.
Ну а по поводу дальнейшего развития событий я написал.

ЗЫ. Я поздно отвечаю на комментарии, не потому что игнорирую, а просто потому что нечасто вообще захожу в интернет - дачный сезон, понимаете ли.

(Reply to this) (Parent)

[info]stilo
2009-08-18 09:06 pm UTC (link)
Предложенная попытка решения может быть неверной, тут я судить не берусь. Возможно, есть иные инженерные решения.
Но люди могут остаться под водой в воздушных пузырях: http://www.newsru.com/russia/18aug2009/shans.html
Если это так, то шум будет не лишним, это шанс спасти выживших.

(Reply to this) (Parent)

[info]benegenetriivir
2009-08-18 08:11 pm UTC (link)
Воздержусь от каких-либо петиций. Я энергетик, в институте изучал один семестр гидротехники без проекта. Лопатами и вилами помочь не могу в принятии верного решения, а навредить могу запросто и других за собой потащу.

(Reply to this)


[info]chachalava
2009-08-18 09:42 pm UTC (link)
ужас!
как помочь?
сколько таких ситуаций на земном шаре

и мы о них не знаем

(Reply to this)

кажется, сработало
[info]zhivaia_legenda
2009-08-18 10:00 pm UTC (link)
http://newsru.com/russia/18aug2009/shans.html
последнее обновление: 18 августа 2009 г., 22:37


Цитата:
На помощь местным спасателям направлены дополнительные силы отряда "Центроспас" МЧС РФ со специальным водолазным оборудованием. Составлены специальные карты тех участков, где предположительно могли находиться работники станции, сообщает пресс-служба компании "РусГидро" по итогам заседания оперативного штаба по поисково-спасательным работам.

По ее данным, 29 работников станции могут находиться в одном из затопленных в результате аварии помещений Саяно-Шушенской ГЭС на высоте 310 метров. На отметках 320 и 315 метров уже спасли двух работников станции.

(Reply to this) (Thread)
Re: кажется, сработало
[info]stilo
2009-08-19 11:37 am UTC (link)
Будем надеяться.
однако вот тут показана странная штука с топом:
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/3271034.html
то есть, ничего странного, давно известно, что топ правят руками. Но любопытно, почему именно по этой теме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: кажется, сработало
[info]zhivaia_legenda
2009-08-19 11:39 am UTC (link)
http://zhivaia-legenda.livejournal.com/369638.html

(Reply to this) (Parent)

[info]renatar
2009-08-19 04:59 pm UTC (link)
Сколько правды во вчерашнем сообщении о нежелании спасать оставшихся в живых людей на затопленной ГЭС и бездействии спасателей, прокатившемся волной флешмобов по ЖЖ, мы не можем судить издалека - не имеем права. И прежде чем судить, прочитайте вот это - о том, как на ГЭС действуют спасатели и какая там обстановка:
http://aprilwitch.livejournal.com/401620.html
Важны и обсуждения в комментах.

(Reply to this) (Thread)

[info]stilo
2009-08-20 10:25 am UTC (link)
http://rezoner.livejournal.com/376508.html?nc=48&style=mine

(Reply to this) (Parent)

[info]stilo
2009-08-20 10:12 pm UTC (link)
Вы знаете, я перечитала пост и комменты по вашей ссылке. Текст чрезвычайно, просто супер-эмоциональный, пафос его направлен на защиту чести спасателей.
Которых... никто не обвинял.
Афанасьев в своем обращении писал о хакасском руководстве и о высоких руководителях энергетики, которые не заинтересованы в шуме вокруг аварии. Бюрократы всегда и везде заинтересованы только в хорошей отчетности перед начальством. И простым людям до них всегда тяжело достучаться.
Понятно, что спасатели и водолазы герои, они работают сутками, вынимают людей с того света. И никто о них дурного слова не сказал. Потому, простите, пафос у автора по вашей ссылке получился ложный. Хотя сама она, очевидно, человек хороший.
А вот у М. Афанасьева пафос обращения не ложный. Речь у него о спасении жизней и только о нем.
Помешать спасателям перепост в ЖЖ не мог, по той простой причине, что им сейчас не до чтения ЖЖ. А вот привлечь внимание высокого российского начальства к ситуации и тем успеть спасти людей - перепост мог. Теоретически, хоть на доли процента, но шанс был. Значит, это надо было сделать.

Вся информация Афанасьева, о ложности которой верещали сотни ботов в ЖЖ, сейчас подтверждается фактами.
- Я у него спросил, что он делал эти долгие 15 часов в холодной воде. А Александр скромно ответил: «Да ничего. Сидел и ждал, когда спасут. Еще палкой по трубе бил, чтобы услышали», - рассказывает заведующий отделением травматологии больницы Виктор Лебедев.
- На ваш профессиональный взгляд, это чудо - просидеть 15 часов в холодной воде и выжить?
- Да! Но сибирские мужики и не такое могут вынести.

2. Дадим слово Шойгу, про третий вариант:
Он также добавил, что МЧС при начале работ на ГЭС рассматривало три возможные версии по откачке воды. Первая предполагала закрытие всех затворов на машзале, и по этой версии МЧС сейчас и работает. На момент проведения совещания (16:00 по московскому времени), предстояло опустить последний затвор, сказал Шойгу.

Кроме того, рассматривалась версия по установке перемычки в нижнем бьефе ГЭС (течение русла реки Енисей ниже по течению от плотины станции), после чего могла начаться откачка, отметил Шойгу. В этом случае, добавил он, МЧС предстояло бы откачать 300 тысяч кубометров воды. В целом это потребовало бы двух недель работ, подчеркнул он.

Третий вариант представлял собой открытие водосбросов на Майнской ГЭС и закрытие водосбросов Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил Шойгу. По его словам, в случае работы по данному сценарию откачка воды потребовала бы также длительного времени.

За правду его и арестовали.

У меня, думаю, что и у многих других, осталась тяжкая память о "Курске". Когда люди несколько часов стучали по корпусу, но до нас не достучались. Наша вина, моя тоже. Надо было поднимать шум.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]temporeader
2009-08-21 06:40 pm UTC (link)
14 августа 11.00 - 16.00 Пресс-служба Северного флота сообщила, что связь с экипажем установлена "методом перестука" и что "экипаж жив". На самом деле все было так: экипаж "Колокола" причаливал к стенке субмарины и стучал ключом для задраивания люков по корпусу своего батискафа.
20 августа 15.00 - 24.00 Все данные подводных исследований говорят за то, что практически вся лодка затоплена.


Хочется верить, что они еще были живы. И хочется все же верить, что смерть их была мгновенной и легкой...

(Reply to this) (Parent)

(43 comments) - (Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]